Latvijas dāsnākā mecenāta paralēlā dzīve. Jānis Zuzāns: māksla nav burkāns!

Jānim Zuzānam vienmēr ir paticis palikt ēnā, uz sabiedrisku runāšanu viņš ir grūti pielaužams. Izņēmums ir fonda “Mākslai vajag telpu” aktivitātes, laikmetīgās mākslas muzeja nepieciešamība, tāpēc viņš arī piekrīt sarunai. Dinas un Jāņa Zuzānu privātajā kolekcijā patlaban ir ap 5000 vienību, un mecenāta vērienu raksturo Purvīša balvas apjoms – 28 500 eiro. To iedibinot, Zuzāns apņēmās balvu sponsorēt desmit gadus. Labi, bet, ja par sirdi, tad Jānis ir mākslinieks – ar dziļu smalkumu apraksta bildes, kuras pašam tuvas, atzīstas kaislīgos pirkumos un spriež par niansēm, kurām pateicoties lietas iegūst cēlumu. Kabinetā pie sienas atrodas viens no mīļākajiem Zuzāna darbiem – Oto Skulmes 1923. gada “Portreta kompozīcija”. Lai arī daļu vērtīgās kolekcijas viņš ir gatavs vienkārši atdāvināt, konkrēti šo darbu viņš neatdotu ne par ko. Jānim pie tā patīkot vienkārši pasēdēt.

– Kā jums izskatās – cik liels ceļa gabals jau noiets un cik vēl priekšā projektam “Mākslai vajag telpu”?

– Ja amatpersonas, kas pieņem lēmumus, virzīsies ātrāk, “Mākslai vajag telpu” dzīvos īsāku mūžu, ja virzīsies lēnām – tad garāku. Viss atkarīgs no tā, kā tiks pieņemti saistošie lēmumi par šāda muzeja izbūvi.

– Vai jums cerīga šķiet apstāšanās pie Rīgas Tehniskās universitātes ēkas kā potenciālās muzeja vietas?

– Pat ļoti. Man šķiet, šī vieta ir ideāla mērķiem, ko mūsu domubiedru grupa ir izvirzījusi, – ka laikmetīgās mākslas muzejā vajadzētu atrasties mākslai no Otrā pasaules kara līdz mūsdienām. Latviešu veikums šajā laukā ir ļoti bagātīgs, bet mēs to nekur nevaram redzēt. Šī vieta ir ideāla arī tāpēc, ka ēka ir tapusi pēc Otrā pasaules kara, pēc Staļina nāves. Tas ir Osvalda Tīlmaņa projekts, un daudzi tagadējie arhitekti, arī mūsu fonda biedre Zaiga Gaile, ir mācījušies pie viņa, tā ka ir ārkārtīgi daudz vēsturisku sasauču. Turklāt ēka ir būvēta tā, ka tajā ir ļoti viegli izveidot plašas telpas, jo tā balstās uz kolonnām un, nepieciešamības gadījumā izņemot kādas starpsienas, netiek bojāta kopējā saturošā struktūra. Turklāt tur ir aula – ļoti piemērota tādas publiskas funkcijas pildīšanai. Vēl viens būtisks moments ir ēkas atrašanās vieta – jebkurš iebraucējs dodas pirmām kārtām uz vecpilsētu, un mēs piedāvājam iespēju mūsu mākslu redzēt ērtā vietā. Nav jādodas ārpus, jāmeklē pa nomalēm. Vēl arī sasauce ar pagājušogad nodoto bibliotēku, Doma laukumu, “Rīgas Biržu”, “Arsenālu” – viss sasniedzamā attālumā, un arī tam ir liela nozīme.

– Tā nav jūsu augstskola?

– Nē. Es vēl padomju laikā beidzu Kaļiņingradas Tehnisko institūtu.

– Kādas ir jūsu attiecības ar pēckara mākslu? Vai daudz no šā perioda ir jūsu kolekcijā?

– Mēs kolekcionējam kopā ar Dinu, manu sievu, un mums ir dažādu periodu mākslinieku darbi – jā, arī diezgan daudz pēckara. Manā skatījumā vienkārši izcili ir Edgars Iltners, Indulis Zariņš, Jānis Pauļuks, Boriss Bērziņš, Auseklis Baušķenieks, Lidija Auza, Līvija Endzelīna, Felicita Pauļuka – var saukt un saukt, vīriešus, sievietes – tagad jau jālīdzsvaro, lai neviens neapvainotos (smejas). Padomju laikā valsts viņu darbus apzinīgi pirka, ir izveidoti lieliski krājumi. Esmu tajos bijis – izstāžu zāles Arsenāls kreisā puse ir pilna ar labu mākslu, kas ir salikta plauktos. Mākslinieku savienībai ir sava kolekcija, bet domāju, ka uz kāda līguma pamata arī to varētu izstādīt muzejā. Ja tas būtu valsts muzejs ar valsts atbildību. Mēs, redz, esam par to, ka šim muzejam ir jābūt valsts pārziņā, tas nevar būt privāts. Jo privāts var darīt, kā grib. Valstij tomēr ir kāda kultūrpolitika ar saviem pienākumiem, definētu atbildību. Mēs nevaram nerādīt pastāvīgā ekspozīcijā savu pēckara mākslas mantojumu. Mums arī tagad ir brīnišķīgi mākslinieki – Ģirts Muižnieks, Kristaps Ģelzis, Paulis Liepa, Darja Meļņikova, arī fotogrāfi, bet, lai saprastu viņu darbību, mums jāredz tā cēloņsakarību ķēde.

Vecais muzejs nodrošina mākslu no 19. gadsimta vidus līdz 20. gadsimta četrdesmitajiem gadiem. Tagad dzirdu, ka pēc remonta viņi kādas telpas būs atdevuši arī pēckara mākslai, bet šķiet, ka tas ir tikai tāpēc, ka mēs aktīvi par to runājam. Jo – uz kā rēķina viņi būs atdevuši? Acīmredzot viņi kaut ko būs atņēmuši 20. gadsimta sākumam. Un arī tas nav pareizi. Muzejā Valdemāra ielā, kam nākamgad maijā jāsāk darbs ar pirmo izstādi, vajadzētu eksponēt latviešu mākslu līdz Otrajam pasaules karam. Bet laikmetīgās mākslas muzejā – no padomju laika līdz šodienai, tā ir atsevišķa ēka, atsevišķa vadība, atsevišķa mērķtiecīga izstāžu politika gan ar pēckara, gan laikmetīgiem mākslas darbiem. Un tad veidojas sinerģija, izaugsme – redzam, kā veidojas mūsu māksla. Un tam jābūt pastāvīgi pieejamam. Tas nevar būt izrauts kā tāds burkāns no zemes – uz mēnesi, pusotru. Piemēram, uztaisām Jāņa Pauļuka izstādi un pēc tam uz desmit gadiem aizmirstam – līdz nākamajai lielajai jubilejai. Šogad bija Borisa Bērziņa izstāde “Rīgas Mākslas telpā”, pārsvarā no mazāk zināmiem darbiem. Tas taču nav normāli! Mums ir tāda kalibra mākslinieki, bet atbrauc šeit mākslas cilvēki no Francijas, Anglijas un prasa – kur ir jūsu pēckara māksla, kāpēc mēs to neredzam? Un mums nav ko paskaidrot. Nu, tā – noliktavā...

– Viennozīmīgi. Lai gan lielākā daļa mākslinieku tomēr maksāja nodevas tam laikam, dabiski.

– Boriss Bērziņš nemaksāja nekad, arī Jānis Pauļuks, Auseklis Baušķenieks... Varbūt nesaukšu vārdā, bet ir autori, kas pieskārušies sarkano strēlnieku tēmai vai kādām kara batālijām, attēlojuši darba vai kara varoņus, gleznojuši Ļeņinu – nu, tā zināmā mērā ir nodeva. Bet tajā pašā laikā tas nav traucējis šiem māksliniekiem radīt arī izcilus darbus, kas nav saistīti tieši ar šo laiku. Cilvēks jau to radošumu nevar noslāpēt – ja tas ir, tad parādās arī darbos. Droši vien ir cilvēki, kas aizgājuši konformisma ceļu un veikuši tikai pasūtījuma darbus, tādi ir vienmēr.

– Arī vizuālā māksla uzplauka.

– Tā ir tā Ēzopa valoda, metafora.

– Jā, man šķiet, ka cilvēki sāk zaudēt spēju lasīt starp rindām. Tagad viss tiek izteikts taisni, drosmīgi, un neviens neko par to tev nesaka. Tu vari nobļauties dajebko. Nu, ir varbūt kādas tabu tēmas, ko cilvēki neaiztiek, tādas kā... holokausts.

– Nu, par komerciju ir atsevišķa runa...

Māksla un amatnieks

– Drīkst jau visu ko, bet muzeji ļoti maz ko pērk, jo nav līdzekļu. Taču – šķiet, ka labu mākslu vienmēr pērk. Ja māksla ir jaudīga un tās tēmas – aktuālas. Manuprāt, mākslā ir jābūt kādam stāstam, bet tu nedrīksti būt banāls un tieši nolasāms, tad tas nestrādā.

– Tāds ļoti ātri apnīk. Bet to viegli var atšķirt. Tie, kas tērē savas brīvās dienas, aizejot uz kādu jaunu izstādi, savu aci uztrenē un ļoti ātri sāk saprast, kurā darbā ir kāda pievienotā vērtība un kurā nav. Bet te ir runa par mākslinieku savā dziļākajā būtībā, jo var jau uztrenēt komerciālo pusi, just, kas patīk, un dragāt tik augšā. Un pirks! Ja vēl uzliek saprātīgu cenu...

– Jā, bet liekas, ka tad mākslinieks nomirst kā mākslinieks. Viņš tiešām kļūst amatnieks, kam ir savas prasmes, māka rīkoties ar krāsām, otām, bet patiess mākslinieks jau dara tā, kā viņš nevar nedarīt. Tā, kā viņš jūt. Viņam sāp kaut kas, un viņš to izliek – audeklā vai citā materiālā. Neesmu konceptuālās mākslas piekritējs, kas tagad ir ļoti populāra un rullē visā pasaulē.

– Piekrītu. Bet situācija mainās, nav tik traģiska kā agrāk, kad Anglijā, Francijā un citur nemācīja pamata prasmes – zīmēt un gleznot, bet par galveno izvirzīja katra individuālo vēlmi sevi parādīt. Tieši tad radās lielais daudzums instalāciju, dažādu objektu. Daļa noteikti ir ļoti talantīgi, bet daļa – nekas, kaut kādi papīrīši, polietilēni izmētāti telpas stūros (smejas). Konceptuālā māksla atšķiras no vizuālās ar to, ka ideja ir pirmā. Manā skatījumā māksla tomēr saistās ar spēju pašam kaut ko uzmeistarot. Kā skaņdarbu – komponistā tai mūzikai ir jāskan, un viņam jāspēj to nospēlēt. Skaidrs, ka komponists nevar visu orķestri nospēlēt, bet uz klavierēm savu galveno līniju viņam jāspēj izvilkt cauri. Tāpat arī māksliniekam – ja viņam aizmugurē darbojas vesels artelis, aktuāls kļūst jautājums, vai vispār tur ir māksla.

Un tomēr video

– Jā, par videomākslu.

– Es arī piedalījos lemšanā.

– Nē, beigās par Katrīnu. Tur bija vairākās kārtās. Bet, jā, Katrīna nebija mana pirmā favorīte. Video ir ieņēmis stabilu vietu mākslas panteonā, un man šķiet – tas kļūst arvien stiprāks. Šis ir laikmets, kad cilvēki vairāk skatās nekā lasa. Taču, lai izprastu mākslu, nevar slinkot un kaut kas jāpalasa un pamatzināšanas jāiegūst – par vēsturi, kā māksla radusies, kāds ceļš, kādi posmi izieti. Video to ļoti viegli iedod – kā komiksā. Tas 21. gadsimta cilvēkam ir daudz vieglāk uztverams nekā glezniecība. Vienīgais video mīnuss – tam jāvelta ilgāks laiks, ir jāspēj nosēdēt, noskatīties. Bet šķiet, ka patlaban video ir ļoti stabils mākslas formāts. Piemēram, Bils Viola ir vienkārši nepārspējams!

– Arī taisnība. Jebkurā gadījumā – viss veidojas laikā, un cilvēkam pirmkārt ir jāgrib to noskatīties. Ja viņš būs atvērts, ja tas viņu interesēs, tad viņš arī nolasīs kodus, ko mākslinieks savā darbā pateicis. Tā ir gan glezniecībā, gan video, gan citos mākslas veidos.

Sūna tik zaļa un romantiska

– Nu, pirmoreiz jau vecāki aizved uz muzeju.

– Atceros vecmeistarus. No bērnības bija divas mīļākās bildes – Hūna Itāliešu pagalmiņš, maza bildīte ar vistiņām, meitenēm un drupām, ļoti romantiska. Man tā ļoti patīk vēl tagad. Otra bija Federa Ceļš uz kapiem – kalniņš un sūna, tik ārkārtīgi zaļa un mīksta, atgādināja mūsu laukus, mežus, arī romantiska un smeldzīga. Bērnībā jau tos kapus tā neuztver... Tās ir divas nelielas, mīļas bildītes, un vēl tagad, pirms muzeja remonta, biju aizgājis tās apskatīties. Ar to sākās. Pēc tam skolas laikā mūs veda uz lielajām Rudens izstādēm, Mākslas dienām. Māksla vienmēr ir bijusi klāt.

– Par tiem agregātstāvokļiem... zinu, ka ūdenim ir trīs (smejas), bet kā ir ar dvēseli... varbūt ir.

– Domāju – māksla cilvēkā attīsta kreativitāti. Un tai jābūt katrā. Tā var izpausties jebkādi, gan kaut kā meistarošanā, gan ikdienā – pamatdarbā, ģimenē, kādu problēmu risināšanā. Tā ir spēja pieņemt vissaprātīgāko lēmumu.

Krāsains – metāls un radošums

– Domāju, ka jā.

– Ne tikai tāpēc. Dzīvē tomēr daudz nosaka apstākļu sakritība – īstajā laikā, īstajā vietā, un arī uzdrīkstēšanās uzņemties riskus. Tam visam ir kāda nozīme. Jo ir cilvēki, kas negrib uzņemties atbildību. Man ir paziņas – viņi zina, ka var tā un vairāk nekādi. Bet ir tādi, kuriem patīk riskēt... Zināt, deviņdesmitajos gados mums bija gandrīz desmit darbības veidi.

– Alfors dzima 2000. gadā, kad sadalījāmies ar Jāni Dāvi. Bet deviņdesmitajos kopā ar viņu bija daudz kas, ieskaitot cepumu pārdošanu, bundžu taisīšanu, valūtas maiņu, metāla tirgošanu.

– Jā, arī transporta pakalpojumus. Bet tā daudzi darīja – kas labāk padodas, kas dziļākas saknes laiž, to attīsta tālāk. Mums iznāca šis ceļš, ko ejam. Bet tu jau nezini, kurš tev aizies. Mēģini šur, tur, kaut kas nobankrotē... Mums bija partneri Holandē, ļoti labi tirgojām krāsaino metālu, bet tad Godmaņa pirmā valdība pieņēma lēmumu par licencēšanu, tā mašīna sakārtojās, vajadzēja vairot apjomus, un tas vairs nebija iespējams. Un tad to aizver ciet. Tāpat ar valūtas maiņu – atvērās daudzi punkti, Parex kļuva ļoti spēcīgs. Mums – divi trīs punktiņi, pienesums nav tik liels, aizvērām. Tā izfiltrējās. Man šķiet, tur ir diezgan daudz radošuma klāt.

Pie gaudenas mākslas var aizmigt

– Sapratu, ko ir teicis Frenčs, viņš redzēja, ka pasaule ir tik dažāda un iespējas ir tik neierobežoti lielas. Ja tu dzīvo kastē ar viena veida domāšanu, tev ir zināms redzes leņķis. Bet – jo vairāk ceļo, jo vairāk ieraugi, redze veidojas 360 grādos. Jo vairāk esi sapratis dažādas kultūras, tradīcijas, ieraudzījis dažādus cilvēkus, viņu dzīvesveidu, jo saproti, ka tas, kas līdz šim ir bijis pieņemts, var būt arī citādi. Ka nav nepieciešamības pēc kā viena. Un ka bez tā, kas tev bijis absolūti nepieciešams, var iztikt. Tas paver iespēju pārskatīt līdzšinējos uzskatus, jo cilvēks, kurš pieturas pie vienreiz definētām lietām, ir diezgan iestrēgstošs, stīvs. Mainoties pasaulei, mainās arī uzskati un nepieciešamības. Un ar mecenātismu ir tā – manā skatījumā mākslai ir ārkārtīgi liela nozīme cilvēku dzīvē, un mēs nepelnīti to noliekam pārāk tālu no prioritātēm. Mums šķiet, ka prioritāte ir maize – jā, tas ir ļoti svarīgi, bez tās nevar iztikt, bet, ja tev būs kreativitāte, tu to maizi spēsi sagādāt.

– Jā. Bet ja šīs kreativitātes nebūs un tevi visu laiku tā kā piebaros, tad būsi tikai prasītājs. Tāpēc jau mēs iesaistāmies – ja mums ir iespēja palīdzēt, mēs to labprāt darām. Un ceram, ka tas nesīs arī augļus. Es aicinu arī visus citus, kuriem ir iespējas, kuri var nedomāt par dienišķo maizi, – vajag palīdzēt.

– Kaut vai tā! Jā, var arī tā to tulkot. Man šķiet – ja dosim cilvēkiem iespēju redzēt, domāt, izteikt vērtējumu, tas taču būs brīnišķīgi! Pat ja tevi kāds mākslas darbs tracina, uzdod jautājumu – kāpēc? Tu jau pēti pats sevi, meklējot atbildi, kāpēc pie šīs bildes uzvelkos, kas mani dara niknu. Kaut kas sāk reflektēt, rezonējas – māksla savu ir panākusi, jo tai tādai ir jābūt. Māksla nevar būt pliekana, gaudena – eh, man vienalga...

– Tā ir kā paralēlā dzīve.

Mīlestība invalīdu ratiņos?

– Varu tikai apstiprināt – ja mēs redzētu ieinteresētu mācību iestādi, mēs varētu komplektēt kādus minimuzejus, bet ar garantiju, ka tas tiks izstādīts, rādīts, uzglabāts...

– Nu... ir jau jādalās.

– Negribas tādās banalitātēs ieiet, bet galu galā – viss jau ir mūsu kopējais.

– Tā šķiet. Cilvēks jau aiziet plikiņš. Labi, varbūt šīs dzīves laikā tas būs pie manis, bet kad manis vairs nebūs?

– Es tā teicu?

– To atceros – Saatchi galerijā bija izstādīts fantastisks mākslas darbs, pasaules lielie līderi, daži arābu šeihi, visi tādi veci – kā vaska figūras iesēdināti invalīdu ratiņos, un kaut kā automātiski kustējās, braukāja pa 100 kvadrātmetru lielo telpu. Tu starp tiem ratiņiem staigā un saproti, ka tie ir cilvēki, kas kādā laikposmā ir pieņēmuši būtiskus lēmumus un tagad nonākuši līdz situācijai, kad vairs neko nevar ietekmēt. Viņi ir veci, nevarīgi, vara ir nodota, kā rokās – nav zināms. Tas ir stāsts par nāvi. Stāsts par to, ka tavs laiks kaut kad beigsies. Tas nav mūžīgs.

– Tie labie darbi. Tur bija stāsts par tirāniem, tādiem despotiskākiem cilvēkiem.

– Man šķiet, ka Māte Terēze paliek cilvēku prātos ar mīlestību, viņu atceras ar smaidu, ir sekotāji, daudzi saka paldies. Ļoti daudzi politiskie līderi, sevišķi tie, kas veidojuši autoritatīvas iekārtas un ilgi valdījuši, – no viņiem baidās, bet viņus nemīl. Māte Terēze, kurai nekādas politiskās varas nav bijis, pēc Forbes datiem, bija ļoti augstā rangā kā viena no ietekmīgākajām sievietēm pasaulē. Un tas ir panākts tikai ar labiem darbiem un mīlestību. Ar nesavtīgu kalpošanu citiem. Man šķiet, nesavtīgums un kalpošana ir īstie vārdi.

– (Sirsnīgi smejas.) Labs... Jā, liela daļa cilvēku mani tiešām uztver kā finanšu donoru, bet ar tiem, kas mani iepazīst, veidojas arī normālas savstarpējas attiecības. Mēs gan ne visus laižam klāt. Gribētāju ir ļoti daudz, un visiem nav iespējams palīdzēt. Tu nevari būt par spundi visiem caurumiem. Rokām ir desmit pirksti – vairāk nevari aizbāzt.

Bez sirds asinīm neiztikt

– Jā, artistisks. Citas smadzenes. Kā jau teicu, mākslinieks manā skatījumā dara to, ko viņš nevar nedarīt, un tādā veidā izpauž savu attieksmi pret pasauli. Jo, ja mākslinieks glezno tikai smukas puķes pārdošanai, es apšaubu, vai viņš ir mākslinieks. Labs amatnieks – jā.

– Cilvēki ir dažādi. Pilnīgi atšķirīgi. Nav divu vienādu.

– Kāpēc?! Es tagad mēģinu mazmeitai uzzīmēt kaķi un suni, ar grūtībām (smejas). Tas vien pierāda manas spējas. Nu, domāju, zīmēšanu var drusku iemācīties. Ja grib, visu var iemācīties. Bet tas būs diletantiski, savam patēriņam, bet ne ar pienesumu sabiedrībai. Katram cilvēkam ir jādara savs, ko viņš saprot. Un ir labi, ja viņš saprot, ko dara. Man šķiet, ir arī tādi, kas visu dzīvi noflederē, tā arī nesaprotot, kas viņš īsti ir un ko grib. Nevar pret mākslu izturēties kā pret virspusēju parādību – es tagad būšu, kaut ko meistarošu. Ja tev nav iekšējās pārliecības, sapratnes, ko gribi pateikt, ja neesi to izsāpējis ar sirds asinīm, tad nekādas vērtības tavam ražojumam nebūs. Tas visus atstās vienaldzīgus, un mēs vienkārši paiesim garām.

Manipulēt ar realitāti

– Tā mēdz būt. Domāju, mākslinieki zina, kad viņiem ir izstādes, viņi uz to iet, nepārkāpj termiņus un paspēj laikā. Mūkusalā izliekam daudzus šālaika māksliniekus. Nesen bija Vija Zariņa, Paulis Liepa – viss kārtībā.

– Regulāri aicina... Mani tas īsti neinteresē. Baudu rezultātu, man nav jāpiedalās procesā. Esmu redzējis, kā rodas māksla. Svarīgi ir radīt apstākļus, lai var tapt māksla, un pēc tam baudīt to, kas iznācis.

– Nu, alkohola lietošana nekādi nav saistīta vienīgi ar mākslu. Daudz vairāk lietotāju ir nemākslinieki.

– Arī labi – tas ir tas radošums! Tas jau atšķir radošo cilvēku no mazāk radoša – ka viņš spēj ieraudzīt sevišķo ikdienišķajā. Vai neparasto parastajā. Tā ir tā spēja manipulēt ar realitāti.

– Viennozīmīgi.

–

– Man šķiet, es gribētu sev uzdāvināt vairāk laika lasīšanai. Kaut kā tā paliek ļoti maz.

– Vai dieniņās, vesela kaudze sakrājusies. Piemēram, Jelgava 94 – tā stāv kaudzītes virspusē. Jā, bet laika lasīšanai ir maz. Pārsvarā viss jāvelta darbam un ģimenei, darbs paņem savu tiesu, hobiji.

– Projekts Mākslai vajag telpu! (Smejas.) Šā muzeja – un tieši valsts veidota un uzraudzīta – nepieciešamība. Manā skatījumā tas ir svarīgākais.

Sandra Landorfa, žurnāls “Patiesā Dzīve” / Foto: Aigars Hibneris